ความลับหนังสือของคุณเอกอิสโร

ในห้อง 'วิทยาศาสตร์ทางจิต - ลึกลับ' ตั้งกระทู้โดย gnungnun, 15 มกราคม 2011.

  1. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    ผม ขออนุญาตพักยก ในการ ตอบคำถาม อาจารย์ gnungnun ไว้ก่อน แต่ ขอยก ข้อสังเกต ที่ เคย ขอความเห็น อาจารย์ gnungnun ไป แต่ ท่าน บอกว่า ไม่ใช่หน้าที่ของท่าน

    แต่ สำหรับ ชาวพุทธ ซึ่ง เป็นผู้รู้ ผู้ตื่น ผู้เบิกบาน แล้ว ผมว่า ควรจะได้ พิจารณา ใคร่ครวญ ตรึก และไตร่ตรอง ตามสภาพความเป็นจริง ว่า เกิด อะไรขึ้น จาก คคห. ที่ 61, 65 และ 69 ที่ผมเขียนไว้ ดังนี้

    (จาก คคห. ที่ 61) ซึ่งวิธีการตรวสอบด้วยระยะทางนี้ ที่ผมใช้ตรวจสอบ ระยะทางระหว่าง กบิลพัสดุ์ กับ เวสาลี ที่อินเดีย-เนปาล ว่าแตกต่างเพียงใด กับ อรรถกถา เมื่อครั้งพระนางปชาบดีโคตมี เดินเท้าไปยังเมืองเวสาลี ที่ว่า


    บทว่า ปกฺกามิ ได้แก่ทรงพระดำเนินไป. ในเวลาที่นางมหาปชาบดีนั้นทรงดำเนินไป เจ้าหญิงทั้งหลาย ผู้สุขุมาลชาติจักไม่สามารถเดินไปด้วยพระบาทได้ เพราะเหตุนั้น เจ้าศากยะและเจ้าโกลิยะจึงได้จัดวอทองส่งไป. ก็นางศากิยานีเหล่านั้นคิดว่า เราเมื่อขึ้นยานไป เป็นอันชื่อว่าไม่กระทำความเคารพในพระศาสดา ดังนี้แล้วจึงได้ใช้พระบาทดำเนินไปตลอดทาง ๕๑ โยชน์. ฝ่ายเจ้าทั้งหลายให้จัดอารักขาทั้งข้างหน้าข้างหลัง บรรทุกข้าวสาร เนยใส และน้ำมันเป็นต้นเต็มเกวียน แล้วส่งบุรุษทั้งหลายไปด้วยสั่งว่า พวกท่านจงตระเตรียมอาหารในที่ที่นางศากิยานีเหล่านั้นไปๆ กัน. บทว่า สูเนหิ ปาเทหิ ความว่า เพราะนางศากิยานีเหล่านั้นเป็นสุขุมาลชาติ ตุ่มพองเม็ดหนึ่งผุดขึ้นที่พระบาททั้งสอง เม็ดหนึ่งแตกไป พระบาททั้งสองพองขึ้นเป็นประหนึ่งเมล็ดผลตุ่มกา.<O:p</O:p

    ซึ่งตามอรรกถา 2 เมือง นี้ อยู่ห่างกัน 51 โยชน์ หรือ 816 กิโลเมตร คราวนี้ อาจารย์ gnungnun ลองใช้ โปรแกรมคำนวณระยะทาง ที่อาจารย์ใช้ คำนวณหาระยะทางจากกบิลพัสดุ์ที่เนปาล กับ เวสาลีที่อินเดีย ให้ผมดูสักหน่อยสิครับ ว่า ไกลกัน กี่กิโลเมตร



    (จาก คคห. ที่ 65) ซึ่ง การคำนวณระยะทาง ระหว่าง กบิลพัสดุ์ และเวสาลี ที่อินเดีย จะได้ระยะทาง 371 กิโลเมตร หรืออีกเส้นทาหนึ่งที่ไกลกว่าหน่อย ก็จะเท่ากับ 411 กิโลเมตร น้อยกว่าในอรรถกถา ที่ บรรยายไว้ ว่ามีระยะทาง 51 โยชน์ หรือ 816 กิโลเมตร เกิดอะไรขึ้น?
    <!-- google_ad_section_end -->

    [​IMG]

    (จาก คคห. ที่ 69)

    หรืออย่างที่ อาจารย์ gnungnun อยากให้ผมลองใช้วิธี Trial an error ที่อินเดีย- เนปาล นั้น ผม ว่ายากกว่า เอาอูฐลอดรูเข็ม อีกครับ

    สมมติ ว่า "กบิลพัสดุ์" ที่ เนปาลถูก ตามที่เชื่อกันมา ผมต้องย้าย "สาวัตถี" จาก อินเดีย ไปอยู่ในเขตแดนเนปาล
    [​IMG]

    สมมติ ว่า "กบิลพัสดุ์" ที่ เนปาลถูก ตามที่เชื่อกันมา ผมต้องย้าย "พุทธคยา" กับ เมืองราชคฤห์ ที่ คนไปขึ้นไปดู "มูลคันธกุฏี" บนเขาคิชกูฏ ออกไปจาก จุดปัจจุบัน ประมาณ 400 กิโลเมตร เพื่อให้อยู่ห่างจาก กบิลพัสดุ์ 816 กิโลเมตร

    อาจารย์ gnungnun ว่า ยาก เหมือน เอาอูฐลอดรูเข็ม มั๊ยหล่ะครับ?

    ......


    เมื่ออาจารย์ gnungnun ท่านบอกว่า ไม่ใช่หน้าที่ของท่าน ที่จะตรวจสอบ หรือให้ความเห็น ผมก็อยากจะทราบความเห็นของเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆ ครับ ว่า เกิดอะไรขึ้นกับที่ตั้ง ของ เมืองสาวัตถี และเวสาลี ในอินเดีย?<!-- google_ad_section_end -->
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  2. kikinlala

    kikinlala เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 พฤศจิกายน 2005
    โพสต์:
    4,939
    ค่าพลัง:
    +8,843
    แล้วว่างๆค่อยแวะมาดูใหม่
     
  3. sukijsa

    sukijsa เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 ธันวาคม 2010
    โพสต์:
    77
    ค่าพลัง:
    +380
    ต่างชาติมันจะให้เงินมาทำไม ถ้าย้ายสถานที่มาเมืองไทยต่างชาติมันจะได้อะไร ซี้ซั้วพุุุุุด
    ไม่ได้เข้าข้างใครนะ ตามความเห็นระยะทางในหนังสือคุณเอกก็ไม่น่าจะถูกเเต่ถ้าเอาเรื่องนี้
    เป็นบรรทัดฐาน ที่อินเดียก็ยิ่งไม่น่าถูกเข้าไปใหญ่
     
  4. gnungnun

    gnungnun เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    334
    ค่าพลัง:
    +357
    การย้ายเมืองสาวัตถีไปมาของคุณเอกอิสโร

    ข้อความนี้เป็นข้อความที่ผมตอบในความเห็นที่92 แต่เห็นว่าเนื้อหาต่อเนื่องกับความเห็นด้านบน จึงยกมาอีกครั้ง

    จากเหตุผลข้างล่างที่ผมจะกล่าว ทำให้เมืองBAGO ที่ผมไม่ทราบว่าคุณเอกอิสโรยังอ้างว่าคือเมืองสาวัตถีอีกหรือไม่เพราะพูดขัดกันกลับไปกลับมา ซึ่งเป็นหัวใจในการหาเมืองต่างๆในหนังสือ ไม่ว่าจะเป็นเมืองกบิลพัสด์ เมืองราชคฤห์ เมืองอาฬวี รวมทั้งเมืองต่างๆ ย่อมเลื่อนลอยเอาแน่เอานอนอะไรไม่ได้จากคำพูดของคุณเอกอิสโรเอง

    ในความเห็นที่1 ผมอ้างถึงพงศาวดารพม่า ทำให้เมืองหงสาวดีที่อ้างว่าเป็นเมืองสาวัตถีของ คุณเอกอิสโรกลายเป็นทะเลไปในช่วงพระชนม์ชีพของพระพุทธเจ้า คุณเอกอิสโรเลยย้ายเมืองสาวัตถีจากหงสาวดีไปอยู่เมืองTWANTEแทน โดยยอมรับว่าผิดไปแล้วจริง เมืองBAGOไม่ใช่เมืองสาวัตถี(ความเห็นที่14ของคุณเอกอิสโร) แต่คุณเอกอิสโรบอกว่าที่ย้าย ไม่ใช่เพราะผมแย้ง แต่มีข้อมูลใหม่ (ความเห็นที่19ของคุณเอกอิสโร)

    พอย้ายเมืองสาวัตถีมาอยู่TWANTEแทน ผมก็ชี้ให้เห็นว่ามันขัดกับหนังสือของคุณเอกอิสโรเอง และพงศาวดารที่คุณเอกอิสโรยกมาเอง

    พอผมแย้งไป คุณเอกอิสโรก็ย้ายเมืองสาวัตถีกลับมาที่BAGOอีกทีโดยไม่พูดถึงความเห็น ของตัวเองที่ยอมรับว่าเมืองBAGOไม่ใช่เมืองสาวัตถี (ความเห็นที่14ของคุณเอกอิสโร) และข้อมูลใหม่ในความเห็นที่19ของคุณเอกอิสโรเองอีกเลย

    ความเห็นที่14ของคุณเอกอิสโรที่เขียนตอบไว้
    "
    ผมยอมรับเลยครับว่า นับตั้งแต่การที่ได้รับรู้เรื่องนี้ ในครั้งแรก เมื่อปลาย ปี 2545 สถานที่ตั้ง แว่นแคว้นต่างๆ ไปเปลี่ยนไปจาก วันนั้น เมื่อ เกือบ 8 ปีที่แล้ว ที่เป็นเช่นนี้ ก็เป็นเพราะ "ข้อมูลใหม่" ที่ได้รับมาเป็นระยะ แม้แต่เรื่องเมือง "Twante" ก็เป็นเรื่องที่รับรู้ หลังจาก หนังสือ เล่มที่ ๒ ทำต้นฉบับเสร็จแล้ว ซึ่งถ้า สังเกต ภาพที่ยกมาประกอบใน คคห.ที่ 9 จะเห็นว่า สาวัตถี ยังอยู่แถว พะโค หรือ Bago อยู่เลย

    ดังนั้น การที่ผมเคยฟันธง ก็อาจจะผิดพลาดได้ และก็จะต้องยอมรับผิด ว่า "ผิดไปแล้วจริง" ครับ......."

    ความเห็นที่19ของคุณเอกอิสโรที่เขียนตอบไว้
    "..การ ย้ายสมมติฐาน ที่ตั้ง เมืองสาวัตถี จาก BAGO ไป TWANTE นั้น เกิดขึ้น หลังจาก ผมได้ พบแผนที่เก่า เมื่อประมาณ เดือน พฤศจิกายน ปีที่แล้ว ไม่ใช่เพิ่งเปลี่ยน เมื่อคุณ gnungnun ทักท้วงดอกนะครับ ดัง ปรากฏในกระทู้นี้

    "พระมาลีเจดีย์" ในพงศาวดารเหนือ คือ พระเจดีย์องค์ใด ในปัจจุบัน?
    http://palungjit.org/threads/%E0%B8...99.260441/"

    ตอนนี้คุณเอกอิสโรย้ายเมืองสาวัตถีมาอยู่ที่หงสาวดีอีกครั้งโดยทำเป็นลืมความเห็นที่14ของตัวเองด้านบนไป

    แต่การทำเป็นลืมคำพูดของตัวเองของคุณเอกอิสโรคงไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับคุณเอกอิสโร ถ้าอ่าน--> คำขอโทษจาก...เอกอิสโร

    [​IMG]
     

    ไฟล์ที่แนบมา:

    • sorry.JPG
      sorry.JPG
      ขนาดไฟล์:
      91.2 KB
      เปิดดู:
      409
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  5. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    สุดท้าย อาจารย์ gnungnun ก็ยกเอา "คำขอโทษจาก...เอกอิสโร" มาแสดงเหมือนกับหลายๆ ท่าน ที่ยก มาแสดง เพื่อทำลายความน่าเชื่อถือในตัวผม หรือบางท่านก็ยกเอาคำของหลวงพ่อเจริญ วัดป่ามะม่วง ซึ่ง ก็คือ หลวงพ่อจรัญ วัดอัมพวันดังในเว๊บ นี้

    <O:p</O:p
    คำทำนายจาก"ความหลงในสงสาร"<O:p</O:p
    http://worldbud.thport.com/bykwamhlongnaisongsal.htm
    <O:p</O:p
    <O:p</O:p

    และก็ อาจจะ หยิบเอา"ประกาศ ถอนสัจจะ และประกาศสัจจะใหม่"จากกระทู้นี้<O:p</O:p
    <O:p</O:p
    http://palungjit.org/threads/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A8-%E0%B8%96%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%88%E0%B8%88%E0%B8%B0-%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A8%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%88%E0%B8%88%E0%B8%B0%E0%B9%83%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B9%88.116422/
    <O:p</O:p
    <O:p</O:p

    หรืออาจจะอีกหลายที่ มาแสดงเพียงเพื่อจะ ทำให้เห็นว่าผมเป็นบุคคลที่เชื่อถือไม่ได้ ไม่ยึดถือคำพูด ไม่มีสัจจะ ฯลฯ โดย เจตนา ก็คือทำให้สิ่งที่ผมกำลังนำเสนอทั้งหมด ทั้งมวลเป็นเรื่องเหลวไหล โดยสิ้นเชิง<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    แต่ผมเชื่อว่าผู้ที่ได้อ่านจะคิดตาม และตรึก ได้เองครับ ว่า สิ่งที่นำเสนอ ตรงไหน เท็จ ตรงไหนจริงเพราะไม่ว่า อาจารย์ gnungnun หรือใครอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับข้อสมมติฐานและการค้นคว้าของผม และพยายามจะหยุดผมด้วยวิธีการเช่นนี้ก็คงไม่สามารถที่จะทำให้ผมหยุดการนำเสนอได้ เพราะผมถือว่า นี่คือหน้าที่ ที่ผมอาสามาครับ
    <O:p</O:p
    <O:p</O:p

    เมื่อผมได้รับสัญญาณว่าจะต้องมาทำหน้าที่สำคัญเมื่อเกือบ ๑๕ ปีที่แล้ว<O:p</O:p
    http://www.facebook.com/Ekkissaro#!/note.php?note_id=113079592068964

    <O:p</O:p
    <O:p</O:p
    ผมจึงอาจจะเป็นเพียงผู้ส่งสาส์น ความสำคัญคือ "สาส์น" ที่ท่าน จะต้องเปิดอ่าน และพิจารณา<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    ผมเคยตั้ง ข้อสังเกตแล้วว่า ผมเป็นคนที่อธิบายให้อาจารย์ gnungnun เข้าใจได้ยาก เพราะอาจารย์ gnungnun เป็นคนเถรตรง และเวลานี้ ผมก็สังเกต เห็นอีกอย่างก็คือ อาจารย์ gnungnun อาจจะอ่าน "คำ" แบบ มีเงื่อนไขของผม ไม่เข้าใจ เช่น ผมเขียนว่า
    <O:p</O:p
    <O:p</O:p
    ดังนั้นการที่ผมเคยฟันธงก็อาจจะผิดพลาดได้และก็จะต้องยอมรับผิด ว่า "ผิดไปแล้วจริง" ครับ.......<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    แล้ว อาจารย์ gnungnun ก็หยิบ ประโยคท้ายมาบอกว่า "ผมยอมรับผิด" ซึ่งเหมือนไม่ได้ดู ประโยค ที่วางอยู่ข้างหน้าที่เป็นเงื่อนไขเลย ว่า "ก็อาจจะผิดพลาดได้"<O:p</O:p
    เจตนาที่ผม จะบอกว่า"อะไร ที่ผมผิดผมก็จะต้องยอมรับผิด"<O:p</O:p
    ซึ่ง ถ้าคุณ gnungnun ค้นข้อมูลย้อนหลัง ไป ถึง ต้นปี 2546 อาจาร์ย gnungnun ก็จะพบความผิดของผมอีกมาก ซึ่งผมก็ยอมรับว่า ผิด เช่น<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    เคยระบุในสมมติฐาน ว่า สถานที่แสดงปฐมเทศนาอยู่ที่ บ้านปางอโศก ตำบลกลางดงอำเภอปากช่อง นครราชสีมา<O:p</O:p
    เคยระบุในสมมติฐานว่า สถานที่ประสูติ อยู่ที่เมืองเปียงมะนาประเทศพม่า<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    ดังปรากฏในลิงค์นี้
    <O:p</O:p
    BRING ON ANY EVIDENCE YOU HAVE TO DISCREDIT LUMBINI ASHOKAN INSCRIPTION <O:p</O:p
    http://thehimalayanvoice.blogspot.com/2010/05/bring-on-any-evidence-you-have-to.html
    <O:p</O:p
    <O:p</O:p

    ซึ่งหากมีใครบอกว่าผมผิด นี่ผมก็ต้องยอมรับว่าผมผิด ใครบอกว่า ตอนหลัง ผมย้ายสมมติฐาน ที่ ประสูติ ที่แสดงปฐมเทศนา ผมก็ต้องยอมรับว่า "จริง" เพราะความจริงเป็นอย่างนั้น เพราะ ผมก็จะต้องยอมรับ "ข้อมูลใหม่และข้อเท็จจริง" โดยไม่ดึงดัง ว่า สมมติฐานแรก จะต้องถูกต้อง
    <O:p</O:p
    และผมก็ขอประกาศยอมรับผิดว่า “โมเดลในการค้นหาเมืองราชคฤห์” ดังที่ปรากฏในหนังสือ “ความลับพระพุทธเจ้า” ตามแผนภาพข้างล่างนี้ มีความคลาดเคลื่อน อันเนื่องมาจากระยะ สเกลที่ผิดเพี๊ยนไป

    [​IMG]

    <O:p</O:pซึ่ง โดยการ Google Maps Distance Calculator สร้าง โมเดลขึ้นใหม่ จะได้ โมเดลใหม่เป็นดัง แผนภาพข้างล่างนี้

    [​IMG]

    โดยจุดตัดของระยะรัศมีทั้งสอง จะตกอยู่ในพื้นที่ อำเภอกุดรัง จังหวัดมหาสารคาม ไม่ใช่จังหวัดชัยภูมิและขอนแก่น

    <O:p</O:p
    ซึ่ง จะได้ ทำการค้นหา ที่ตั้ง “เมืองราชคฤห์” ในเขตพื้นที่ที่อยู่ในขอบเขตพื้นที่สามเหลี่ยมนี้ โดยใช้ระยะการเดินทางในภาคพื้นตามระยะทางที่กำหนดไว้ในอรรถกถาต่อไป ว่า เมืองราชคฤห์ อยู่ที่ไหนกันแน่ <O:p</O:p
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  6. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    และ ในการค้น หา ก็ยัง มุ่งให้ความสนใจไปที่ พื้นที่ในหุบเขาภูแลนคา ที่ชัยภูมิ ซึ่งอยู่ในขอบเขต พื้นที่สามเหลี่ยม ตาม ดมเดลการค้นหาราชคฤห์ อยู่ เช่นเดิม ในขณะนี้ ดังในแผนภาพข้างล่างนี้ครับ



    [​IMG]
     
  7. gnungnun

    gnungnun เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    334
    ค่าพลัง:
    +357
    คุณเอกอิสโรประกาศไว้ว่า
    "..และผมก็ขอประกาศยอมรับผิดว่า “โมเดลในการค้นหาเมืองราชคฤห์” ดังที่ปรากฏในหนังสือ “ความลับพระพุทธเจ้า” ตามแผนภาพข้างล่างนี้ มีความคลาดเคลื่อน อันเนื่องมาจากระยะ สเกลที่ผิดเพี๊ยนไป
    ซึ่ง โดยการ Google Maps Distance Calculator สร้าง โมเดลขึ้นใหม่ จะได้ โมเดลใหม่เป็นดัง แผนภาพข้างล่างนี้
    [​IMG]

    ก็แค่นี้แหละครับยอมรับมา ผมบอกแล้วบอกอีกว่าคุณเอกอิสโรวัดผิดๆ
    คุณเอกอิสโรว่าผมว่าเข้าใจอะไรยากๆ ชักน้อยใจแล้วนะนี่ อิอิ กว่าคุณเอกอิสโรจะบอกว่าเสกลเพี้ยน เถียงกันไปมา คุณเอกอิสโรถึงขนาดยกแผนที่ขับรถ การเดินทางเกวียนทางเท้าสมัยโบราณมาอ้าง ทั้งที่มันขัดกันเองกับเส้นทางอื่นที่คุณเอกอิสโรใช้หา ยกตัวอย่างทั้งอรรถกถาเอย ทั้งแผนที่ขับรถเอย ยาวๆทั้งนั้น อ่านจนตาลาย

    เอาเป็นว่าตอนนี้คุณเอกอิสโรใช้วิธีของผมในการหาระยะทางนะครับ วิธีที่เสกลไปบนแผนที่ตามแบบเดิมซึ่งวัดออกมาคลาดเคลื่อนเป็นร้อยกิโลเมตรก็คงไม่ใช้แล้วนะครับ มาใช้แบบหาระยะขจัดโดย
    Google Maps Distance Calculator ซึ่งเป็นวิธีที่ผมใช้แทน

    เมื่อเป็นดังนี้แล้วเมืองต่างๆส่วนใหญ่ในหนังสือสองเล่มย่อมบิดเบี้ยวผิดเพี้ยนไปด้วย เพราะมันเกี่ยวโยงกันแทบทั้งหมด และทั้งยังใช้วิธีเสกลแบบเดียวกันซึ่งแต่ละแห่งคลาดเคลื่อนจากระยะทางจริงไปมาก เมืองในหนังสือเช่นกบิลพัสดุ์ก็ไม่ใช่แล้ว ลุมพินีก็คงต้องหาใหม่ เมืองราชคฤห์ ไหนจะเวสาลีอีก เมืองBAGO ก็ยังเป็นที่เคลือบแคลง เมื่อเป็นดังนี้แล้วก็ยังอ้างอะไรไม่ได้ทั้งนั้น

    หัวข้อกระทู้ของผมเปลี่ยนเป็น ความลับหนังสือของคุณเอกอิสโร เมื่อคุณเอกอิสโรเปลี่ยนโมเดลเมืองใหม่แล้ว เมืองและหลักฐานที่ว่าๆกันต้องผิดไปด้วย ซึ่งผมชี้ให้เห็นถึงความผิดพลาดแล้ว

    ตอนนี้โมเดลใหม่ยังเป็นแนวคิดของคุณเอกอิสโรอยู่ ยังไม่แพร่หลายทั่วไป เป็นสิทธิความเชื่อส่วนบุคคล ไว้คุณเอกอิสโรออกหนังสือตามโมเดลใหม่มาเมื่อไร มีการจำหน่ายจ่ายแจก ผมก็ต้องมาพิสูจน์อีกที

    ปล. แล้วก็อย่าลืมเรื่องอูฐที่แถบๆนี้ไม่มี แต่มีในพระไตรปิฎกด้วยครับ



     

    ไฟล์ที่แนบมา:

    • neweegmap.jpg
      neweegmap.jpg
      ขนาดไฟล์:
      71 KB
      เปิดดู:
      486
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  8. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    และโดย วิธีค้นหา "ราชคฤห์" ในกรอบสามเหลี่ยมดังกล่าว จึงได้ไปพบ ลักษณะภูมิประเทศ ที่อาจจะเป็นที่ ตั้ง พระนครราชคฤห์ ที่ ในหุบเขาภูแลนคา (ดังภาพขยาย ใน คคห. ที่ 107) ซึ่ง Google แผนที่ประเทศไทย จะคำนวณระยะการเดินทาง (ตามเส้นทางเดินรถ) ได้ 414 กิโลเมตร ใกล้เคียงกับ 400 กิโลเมตร หรือ 25 โยชน์ ตาม ถรรถกถาที่ว่า

    พระเจ้าอชาตศัตรู ได้ทรงสร้างพระสถูปบรรจุพระสรีระ ของพระผู้มีพระภาคเจ้าและงานมหกรรมในกรุงราชคฤห์. ถามว่า ได้ทรงทำอย่างไร ?
    ตอบว่า ได้ทรงทำการมหกรรม ตั้งแต่กรุงกุสินาราจนถึงกรุงราชคฤห์เป็นระยะทาง ๒๕ โยชน์.

    ซึ่งอาจจะเป็นเส้นทางที่ใกล้เคียงกันนี้ ดังแผนภาพข้างล่าง



    [​IMG]
     
  9. gnungnun

    gnungnun เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    334
    ค่าพลัง:
    +357
    อ้าว ยังไม่จบอีก ผมก็คิดว่าคุณเอกอิสโร เลิกใช้เมืองBAGOเป็นจุดอ้างอิงที่1ไปแล้ว ผมงงกับคุณจริงๆ

    เอาพงศาวดารฉบับภาษาอังกฤษไปอ่านดู เอาแบบภาษาอังกฤษมั่ง

    เฮ้อ!!! สมัยพุทธองค์ BAGO ยังเป็นทะเลอยู่เลย แล้วบอกว่าเป็นเมืองสาวัตถีที่พระพุทธเจ้าประทับ

    Bago, Burma

    According to legend, two Mon princesses from Thaton founded Bago in 573 AD. It was written in the chronicles that eight years after enlightenment, Lord Buddha along with his disciples flew around the Southeast Asian countries. On his return journey while crossing the Gulf of Martaban, which happened to be at low tide, he saw two golden sheldrakes sitting, female on top of male, on a peak of land protruding out of the sea just enough for a bird's perch. Viewing this strange phenomenon,he predicted to his disciples that one day a country where his doctrine would thrive would come into existence in this vast sea area. That part of the sea, when it was silted up and ready for habitation approximately 1500 years after the prediction, was colonized by Mons from the Thaton Kingdom. Thus, the Mons became the first rulers of this country known in history as Hongsawatoi (ဟံသာဝတဳ [hɔŋsawətɔe]; from Pali Hamsavati). Other spelling variations on the name include Hanthawaddy, Hanthawady, Hanthawadi and Handawaddy.
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  10. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    แต่ถ้าเปรียบเทียบ ที่ตั้ง และระยะทางระหว่าง กุสินารา กับ ราชคฤห์ ที่อินเดีย จะมีความแตกต่าง จากอรรถกถา ที่ว่า การเดินทางภาคพื้นดินระหว่าง 2 เมืองนี้ มีระยะ 25 โยชน์ หรือ 400 กิโลเมตร ดังแผนภาพ ข้างล่างนี้





    [​IMG]



    วัดแบบตรงๆ ระหว่าง กุสินารา กับ ราชคฤห์ ได้ 243.125 กิโลเมตร หรือประมาณ 15 โยชน์



    [​IMG]



    คำนวณจากระยะทางขับรถ ระหว่างกุสินารา กับ ราชคฤห์ ได้ 317 กิโลเมตร หรือ ประมาณ 20 โยชน์

    ซึ่งจะเป็นระยะทางที่สั้นกว่า 25 โยชน์ หรือ 400 กิโลเมตร


    และถ้าพิจารณาระยะทางระหว่าง สาวัตถี กับราชคฤห์ ที่อินเดีย จะพบว่า ถ้าวัดตรงๆ ที่เรียกว่า ระยะขจัด จะได้ 437.069 เมตร แต่ถ้าคำนวณจากเส้นทางเดินรถ จะได้ 549 กิโลเมตร




    [​IMG]



    [​IMG]





    ซึ่ง ถ้าจะให้ได้ระยะ 720 กิโลเมตร ก็มี 2 วิธี คือ

    1. ย้ายเมืองราชคฤห์ในอินเดีย จากที่เดิม ให้อยู่ห่างออกไปอีก
    2. เดินให้วกวกมามากขึ้นอีก เพื่อเพิ่มระยะทาง

    และที่น่าสนใจและแตกต่าง ระหว่างที่ตั้งของ ราชคฤห์ในอินเดีย และไทยคือ "ระหว่างราชคฤห์ อยู่ทางใต้ ของกุสินารา กับอยู่ทางเหนือของ กุสินารา " ต้อง มีไม่ที่ใด ก็ที่หนึ่ง ที่ต้องผิด
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  11. gnungnun

    gnungnun เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    334
    ค่าพลัง:
    +357
    เมืองสาวัตถีของคุณเอกอิสโร

    <hr style="color: rgb(255, 255, 255); background-color: rgb(255, 255, 255);" size="1"> คุณเอกอิสโรจะอธิบายเรื่องอินเดียก็อธิบายได้ครับ ผมจะไม่ขอกล่าวถึงเพราะมันก็คือสิ่งที่คุณเอกอิสโรเขียนหนังสือมาขายครับ หนังสือของคุณอิสโรคือ ความลับพระพุทธเจ้า ส่วนกระทู้ของผมเปลี่ยนเป็น ความลับหนังสือของคุณเอกอิสโรครับ

    ผมได้ชี้ข้อผิดพลาดในการวัดระยะทางไปแล้วโดยใช้วิธีของคุณเอกอิสโรเอง และทุกครั้งจะยกวิธีของคุณเอกอิสโรประกอบเสมอ ขอจงพิจารณาและตัดสินใจเอง(ดูความเห็นของผมที่64,67และ86ประกอบ)ซึ่งคุณเอกอิสโรก็ยอมรับว่าผิดพลาด

    ในที่นี้จะกล่าวถึงเมืองสาวัตถีของคุณเอกอิสโร


    ทำไมคุณเอกอิสโรถึงร้อนรนเป็นพิเศษ เมื่อผมแย้งว่าเมืองสาวัตถีอาจจะไม่ใช่เมืองBAGO ก็เพราะเมืองBAGO ที่คุณเอกอิสโรอ้างว่าคือเมืองสาวัตถีเป็นหัวใจในการหาเมืองต่างๆในหนังสือ ไม่ว่าจะเป็นเมืองกบิลพัสด์ เมืองราชคฤห์ เมืองอาฬวี รวมทั้งเมืองต่างๆ ล้วนใช้เมืองBAGOเป็นจุดอ้างอิงทั้งสิ้น

    เมืองสาวัตถีที่คุณเอกอิสโรอ้างว่าคือเมืองBAGOได้มาอย่างไร

    ได้มาจากพงศาวดารไทยที่บอกว่า เมืองสาวัตถีจะกลายเป็นเมืองหงสาวดี แค่นี้ล่ะครับ แล้วบอกให้ทั้งคุณและผมเชื่อเถอะว่า เมืองBAGOคือเมืองสาวัตถี แล้วก็นำเมืองBAGOนี้ไปหาที่ตั้งเมืองเกือบทั้งหมดในหนังสือ

    คุณ เอกอิสโรไม่มีหลักฐานทางโบราณวัตถุอื่นใดทั้งสิ้นนอกจากพงศาวดารครับ รวมทั้งไม่มีหลักฐานทางวัตถุที่บ่งบอกว่าเจดีย์ที่เมืองBAGOคือเจดีย์เดียวกันกับเจดีย์ในพงศาวดารอีกด้วย มีแต่บอกว่าต้องขุดต้องค้น แล้วในเมื่อยังไม่ได้ขุดค้นพิสูจน์ เหตุใดจึงนำไปเป็นจุดเริ่มในการหาเมืองอื่นๆ

    ดังนั้นเมืองต่างๆเกือบทั้งหมดในหนังสือย่อมตั้งอยู่บนความไม่ชัดเจน เพราะล้วนอ้างอิงมาจากเมืองBAGO
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 23 มกราคม 2011
  12. gnungnun

    gnungnun เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    334
    ค่าพลัง:
    +357
    คุณเอกอิสโรประกาศไว้ว่า
    "..และผมก็ขอประกาศยอมรับผิดว่า “โมเดลในการค้นหาเมืองราชคฤห์” ดังที่ปรากฏในหนังสือ “ความลับพระพุทธเจ้า” ตามแผนภาพข้างล่างนี้ มีความคลาดเคลื่อน อันเนื่องมาจากระยะ สเกลที่ผิดเพี๊ยนไป
    ซึ่ง โดยการ Google Maps Distance Calculator สร้าง โมเดลขึ้นใหม่ จะได้ โมเดลใหม่เป็นดัง แผนภาพข้างล่างนี้
    [​IMG]

    ก็แค่นี้แหละครับยอมรับมา ผมบอกแล้วบอกอีกว่าคุณเอกอิสโรวัดผิดๆ
    คุณเอกอิสโรว่าผมว่าเข้าใจอะไรยากๆ ชักน้อยใจแล้วนะนี่ อิอิ กว่าคุณเอกอิสโรจะบอกว่าเสกลเพี้ยน เถียงกันไปมา คุณเอกอิสโรถึงขนาดยกแผนที่ขับรถ การเดินทางเกวียนทางเท้าสมัยโบราณมาอ้าง ทั้งที่มันขัดกันเองกับเส้นทางอื่นที่คุณเอกอิสโรใช้หา ยกตัวอย่างทั้งอรรถกถาเอย ทั้งแผนที่ขับรถเอย ยาวๆทั้งนั้น อ่านจนตาลาย

    เอาเป็นว่าตอนนี้คุณเอกอิสโรใช้วิธีของผมในการหาระยะทางนะครับ วิธีที่เสกลไปบนแผนที่ตามแบบเดิมซึ่งวัดออกมาคลาดเคลื่อนเป็นร้อยกิโลเมตรก็ คงไม่ใช้แล้วนะครับ มาใช้แบบหาระยะขจัดโดย
    Google Maps Distance Calculator ซึ่งเป็นวิธีที่ผมใช้แทน

    เมื่อ เป็นดังนี้แล้วเมืองต่างๆส่วนใหญ่ในหนังสือสองเล่มย่อมบิดเบี้ยวผิดเพี้ยนไป ด้วย เพราะมันเกี่ยวโยงกันแทบทั้งหมด และทั้งยังใช้วิธีเสกลแบบเดียวกันซึ่งแต่ละแห่งคลาดเคลื่อนจากระยะทางจริงไป มาก เมืองในหนังสือเช่นกบิลพัสดุ์ก็ไม่ใช่แล้ว ลุมพินีก็คงต้องหาใหม่ เมืองราชคฤห์ ไหนจะเวสาลีอีก เมืองBAGO ก็ยังเป็นที่เคลือบแคลง เมื่อเป็นดังนี้แล้วก็ยังอ้างอะไรไม่ได้ทั้งนั้น

    หัวข้อกระทู้ของผมเปลี่ยนเป็น ความลับหนังสือของคุณเอกอิสโร เมื่อคุณเอกอิสโรเปลี่ยนโมเดลเมืองใหม่แล้ว เมืองและหลักฐานที่ว่าๆกันต้องผิดไปด้วย ซึ่งผมชี้ให้เห็นถึงความผิดพลาดแล้ว

    ตอนนี้โมเดลใหม่ยังเป็นแนวคิดของคุณเอกอิสโรอยู่ ยังไม่แพร่หลายทั่วไป เป็นสิทธิความเชื่อส่วนบุคคล ไว้คุณเอกอิสโรออกหนังสือตามโมเดลใหม่มาเมื่อไร มีการจำหน่ายจ่ายแจก ผมก็ต้องมาพิสูจน์อีกที

    ปล. แล้วก็อย่าลืมเรื่องอูฐที่แถบๆนี้ไม่มี แต่มีในพระไตรปิฎกด้วยครับ
     
  13. ร้อนแรง

    ร้อนแรง เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 สิงหาคม 2009
    โพสต์:
    212
    ค่าพลัง:
    +716
    ผมได้อ่านมาตลอด ทั้งสองท่านมีความรู้มากมาย แต่ทั้ง สองท่านมีจุดหมายที่แตกต่างกันมากๆ ถ้าเป็นไปได้ และร่วมมือกันทั้งหมด มาร่วมกัน สร้างประโยชน์ให้กับคนไทยเป็นเป้าหมาย ผมว่า จะมีประโยชน์มหาศาลทีเดียว ขออนุญาตแสดงความคิดนะครับ*******************************************************
    ***สิ่งที่ยากที่สุด สำหรับมนุษย์ คือการทำความดี เกิดมาเป็นมนุษย์ทั้งที ต้องเป็นคนดีให้ได้***
     
  14. ร้อนแรง

    ร้อนแรง เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 สิงหาคม 2009
    โพสต์:
    212
    ค่าพลัง:
    +716
    ขอนำข้อคิดมาให้ท่านทั้งหลาย ผมจดจำมาจากเทปของ หลวงพ่อวัดท่าซุงองค์ที่ 1. ท่านได้กล่าวเอาไว้ว่า
    1.ประเทศ อินเดีย เป็นเมืองแม่ของพระพุทธศาสนา
    2.ประเทศ ศรีลังกา เป็นเมืองลูกของพระศาสนา
    3.ประเทศไทย เป็นประเทศหลานของพระศาสนา
    ผมเป็นคนมีการศึกษามาต่ำ มีความจำน้อย แต่มีความตั้งใจสูงมากๆ
     
  15. patdorn

    patdorn เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    28 กุมภาพันธ์ 2012
    โพสต์:
    138
    ค่าพลัง:
    +227
    กรุงสาวัตถีน่าจะเป็นพม่าด้านตะวันตกค่อนไปทางเหนือครับ ส่วนที่ว่าเป็นทะเลคาดว่าเป็นเมืองอื่นคนละพิกัด คำว่าหงสาวดี คนละหงสาวดีหรือเปล่า ซี่งน่าสนใจว่าผู้รับพระเกศาธาตุแล้วไปบรรจุสักการะตกทอดสืบมาบูชาไว้ที่พระเจดีย์ใด เรื่องอดีตก็ผ่านไว้รอผู้ค้นพบพิกัดเส้นทางจริงๆครับ
     
  16. ร้อนแรง

    ร้อนแรง เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 สิงหาคม 2009
    โพสต์:
    212
    ค่าพลัง:
    +716
    ผมอ่านหนังที่หลวงพ่อมาหกลายองค์ ต้องขออภัยนะครับ จำไม่ได้ว่าองค์ใหน ท่านบอกว่า***
    กรุงสาวัตถี คือประเทศเนปาล ครับผม
     
  17. ปุณณมี

    ปุณณมี สมาชิกใหม่

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 มิถุนายน 2015
    โพสต์:
    1
    ค่าพลัง:
    +0
    ไม่ต้องเถียงกันครับ

    เมืองสาวัตถี แคว้นโกศน เดิมอยู่ที่อินเดีย แต่ชาวแคว้นโกศน(ชาวพม่า)โดนพวกมุสลิมรุกราน เหมือนกันชาวแคว้นมธต (ชาวไทย) พวกพม่าและไทยเลยต้องอพยพกลับถิ่นเก่า ไทยกลับสู่สุวรรณภูมิลุ่มน้ำเจ้าพระยา พม่ากลับสู่ลุ่มน้ำอิรวดี

    จบ
     

แชร์หน้านี้

Loading...